informovanost o superseverní variantě Dobrý den, přiznávám, že jsem od páteční schůzky 24.07. ještě stále v šoku. Jak je možné, že jsme o superseverní variantě vůbec nevěděli? Kdy vlastně vznikla? A jakým způsobem se dostanou informace ze schůzky do co nejširšího spektra rychnovské veřejnosti? Občanské sdružení bude muset mít za sebou větší zázemí než 70-100 lidí a né každý disponuje informacemi z internetu. Výstavba R35 je natolik vážná věc, že by se dotkla života všech obyvatel Rychnova, nejenom těch, kteří v bezprostřední blízkosti plánované trasy žijí.A povědomí občanů v Rychnově o dálnici R35 je nulové.Zato na Facebooku se proti severní a superseverní vedou diskuze: http://gl-es.facebook.com/group.php?gid=98978727259&_fb_noscript=1

Re: informovanost o superseverní variantě Dobrý den, přiznávám, že jsem od páteční schůzky 24.07. ještě stále v šoku. 1) Jak je možné, že jsme o superseverní variantě vůbec nevěděli? Kdy vlastně vznikla? 2) A jakým způsobem se dostanou informace ze schůzky do co nejširšího spektra rychnovské veřejnosti? 3) Občanské sdružení bude muset mít za sebou větší zázemí než 70-100 lidí a né každý disponuje informacemi z internetu. 4) Výstavba R35 je natolik vážná věc, že by se dotkla života všech obyvatel Rychnova, nejenom těch, kteří v bezprostřední blízkosti plánované trasy žijí. A povědomí občanů v Rychnově o dálnici R35 je nulové. 5) Zato na Facebooku se proti severní a superseverní vedou diskuze: http://gl-es.facebook.com/group.php?gid=98978727259&_fb_noscript=1 Dobrý den, pokusím se zareagovat na některé z Vašich podnětů. ad 1) Plánování R 35 trvá po cca. šest let, superseverní varianta je výsledkem odporu občanských iniciativ z oblasti Č. Ráje. Je stará zhruba 2 roky. O věci se objevovaly informace v médiích a na webu KÚ Libereckého kraje - není jich mnoho, chce to trochu času a píle, ale úplně ukryty nejsou a nebyly. Dnes jsou např. také na webu města Rychnov. ad 2) Ideálním zdrojem je internet - nemá li každý doma, lze zajít do knihovny atp. Díky podpoře starosty Rychnova u Jablonce informace mohou být také v tištěném zpravodaji. ad 3) Snahou o.s. "Občané proti superseverní variantě R 35"  je dostat informace k co nejširšímu počtu lidí, kterých se problematika může týkat a to prostřednictvím veřejných diskusí, webu http://rychlostnikomunikace-r35.webnode.cz/ a http://www.rychnovjbc.cz/. Dále prostřednicvím dalších médií, která jsou ochotna informace zveřejňovat - viz. Jablonecký denník ze dne 23.7.09 on line na: http://jablonecky.denik.cz/zpravy_region/rychnovske-desi-r-supersever20090723.html Bude velmi cenné, když s šířením těchto informací pomůže každý, kdo o nich ví. ad 4) Tady je z mého pohledu kámen úrazu - kdo neví, měl by se snažit aktivně dozvědět se. Jakkoli to může znít nepříjemně, neznalost neomlouvá - ba právě naopak neumožňuje podílet se na rozhodování . Tudíž jde o odpovědnost každého jednotlivce, ale to je debata rozsahu daleko obšírnějšího, než aby bylo možno vést ji zde. ad 5) Díky za zajímavý odkaz. Snahou o.s. je spojit se s podobnými sdruženími a dalšími dotčenými aktéry a koordinovat činnost tak, aby byla pokud možno co nejefektivnější. Máte li v tomto ohledu, či v jakémkoliv jiném směru možnost, k úspěšnému zažehnání hrozby realizace superseverní varianty, přispějte prosím svým dílem ke snaze o.s. ať již v rámci veřejných setkání, či kontaktování sdružení přes web, osobně atp. Jde o společnou věc a pouze společnou koordinovanou akcí lze dosáhnout úspěchu.

Re: Re: informovanost o superseverní variantě Postřehy k bodu 2:Co se šíření informací týče, ideálním zdrojem je skutečně internet, ale velkou většinu starších lidí internetem bohužel neoslovíte.V jejich případě se stává spolehlivějším zdrojem slovo tištěné.Pan starosta určitě sdělí informace o reálné hrozbě realizace superseverní v Rychnovském zpravodaji. Problém trošičku vidím v tom, že distribuce zpravodaje,alespoň do naší domácnosti,probíhá vždy až tak po 10.-12. dni po začátku nového měsíce. Narážím tím na skutečnost, že by se informace o konání další schůzky o.s."Občané proti superseverní variantě R35" dne 14.08.09 mohla dostat tímto způsobem k výše zmíněné skupině lidí až na poslední chvíli. Co se odkazů na internetu týče,je zajímavé nahlédnout do aktivit obyvatel Turnovska: www.turnovskovakci.cz. Velice mne zaujala informace, že v devíti obcích byly v roce 2006 přijaty stavební uzávěrky, které znemožňují stavby jiných než místních komunikací... Závěrem chci říci, že chápu potřebu výstavby silnice R35. Chápu též obyvatele Turnovska, že chtějí zachovat nedotknutelnost Českého ráje. Osobně preferuji jižní variantu.Pokud se dobře orientuji v informacích, má hlasování o realizaci severní varianty proběhnout v Turnově v září 2009?

Díky za věcnou diskusi Vážená paní Baudyšová, děkuji za věcnou připomínku, kterou pošlu dále k o.s., tak aby byly informace o připravovaném setkání k dispozici alespoň týden předem i těm, kdož jsou bez internetu. Nejsem si už jist, jestli obec stavební uzávěrou může vzdorovat plánům ministerstva dopravy a vládě ČR. Pokud jde o "potřebu R 35", je pro mne otázkou volby úhlu pohledu. Jelikož osobně nevyužívám "svobody", kterou "poskytuje" osobní automobil, stejně jako neparticipuji na "výhodách" poskytovaných nadnárodními obchodními řetězci (Tesco, Gobus, Peny...), do jejichž provozoven směřuje značná část kamionové dopravy, jež využívá podobných transevropských dopravních koridorů, je PRO MNE tato komunikace zcela nepotřebná. Naopak bych uvítal a podpořil projekty upřednostňující funkční a kvalitní dopravu veřejnou, bohatou a bezpečnou síť cyklistických stezek, rozvoj nákladní dopravy po železnici, započítání všech externích nákladů, které s sebou automobilová doprava nese do její ceny ať již v její individuální osobní, či nákladní dopravě, tak aby mohla fungovat skutečná konkurence mezi jednotlivými druhy dopravy atd. Ale to mi v současné době zní, pokusím li se o odstup od vlastních preferencí, jako science fiction. Také si nejsem vůbec jist, jestli v souvislosti s doporučujícím hlasem Libereckého KÚ bude možno hovořit o "hlasování". V každém případě věřím, že tuto volbu je možno ovlivnit a pozměnit. Díky za Váš názor v diskusi - vidím ji jako přínosnou a schopnou upozornit na slabiny a nedostatky na nichž lze dále pracovat. S úctou a respektem TV.

Re: Díky za věcnou diskusi dobry den, no ja koukam jak blazen......ted jsme tam koupili pozemek v Dalesicich. A koukam na mapy kudy to tedy naplanovali. Nevim jaka je sance ze to neschvali, ale jezdim tam okolo a neco tam uz delaji :-(

Re: Re: Díky za věcnou diskusi Moniko, jako blázen koukáme všichni,koho se SSkoridor R35 jakýmkoli způsobem dotýká.Vzhledem k extrémním nákladům při výstavbě/dá se předpokládat, že se rozpočet ještě převýší/ a vzhledem k extrémním nákladům při následném udržování této rychlostní silnice, nemůže tato SS varianta ponechat v klidu žádného daňového poplatníka, o dopadu na životní prostředí a zdraví obyvatel v hustě zabydlených lokalitách nemluvě.To nemusí být člověk tzv. ekoterorista a R35 mu ani nemusí běžet za plotem. Je dobře, že se našli schopní a odvážní, kteří založili občanské sdružení proti SS R35. Čím více lidí bude v tomto sdružení zarigistrováno, tím větší váhu budou mít hlasy jeho zástupců a tím se zvýší šance, že tato hrůzná varianta zůstane jenom na papíře.Pokud s SS-R35 nesouhlasíte, přidejte se k ostatním do Občanského sdružení proti SS R35:)

Re: Re: Re: Díky za věcnou diskusi Myslím, že před parlamentními volbami by bylo nutné oslovit jednotlivé strany v našem regionu a pak volit podle toho, jak se staví k SS R35. ČSSD, SNK/KDU, ODS i KSČM určitě preferují SuperSeverní R 35, jak se jejich představitelé v minulosti již mnhokrát vyslovili.

Re: Díky za věcnou diskusi Nemám rád lidi, kteří prosazují svůj názor za 1. jen proto,aby byli jiní anebo za 2. jen proto, že dnes se jinakost nosí. Pozorně sleduji Vaše ohlasy, připomínky či zvolání, ale stále se nemohu zbavit jednoho dojmu - mně se nelíbí dálnice, uspořádání světa, establishment politický či jen disponující prostředky, a tak udělám vše , abych cokoli bude proti mému přesvědčení zhatil. Vím jedno, snaha obyvatel "Českého ráje" je ve své podstatě jen hrou o zviditelnění a pár desítek minut na slunci, na které má dle Andyho Warhola každý člověk právo, a potom dlouhé, smutné nic. Jsem jednoznačně pro dálnici dle stávajícího koridoru mezi Turnovem a Jičínem a opatření některých obcí je pouhé strkání hlavy pštrosa do písku. Je zajímavé, že dnešní stav kdy se územím mezi T a J hlemýždím tempem plazí desetitisíce aut (zažil jsem tam jednou jízdu v koloně cca 12 km v úctyhodném čase 25 minut) nikomu nevadí,že. Vlastním auta, občas nakupuji v Super či Hypermarketech, občas létám a požívám i jiné výdobytky civilizace, ale přesto mám možná větší úctu k přírodě, k dědictví po předcích a k čistotě všeobecně, než mnozí "zelení teroristi" prosazující nesmysly pomocí zákazů, daní a omezování.

Rozdílnost názorů - potenciál, či hrozba? Vážený pane Barták, dovolím si reagovat na Váš příspěvek. Vaše formulace "Nemám rád lidi, kteří prosazují svůj názor za 1. jen proto,aby byli jiní anebo za 2. jen proto, že dnes se jinakost nosí." ..., "mám možná větší úctu k přírodě, k dědictví po předcích a k čistotě všeobecně, než mnozí "zelení teroristi" prosazující nesmysly pomocí zákazů, daní a omezování". Jsou velmi obecné a nic neříkající. Dovolím si je dokonce označit za prázdné fráze. 1) Které konkrétní lidi nemáte rád a proč? Dali Vám k tomuto, apriori negativnímu postoji, důvod a nebo se jen sám snažíte odlišit (rozumějte potvrdit si vlastní postoje a hodnoty na základě vymezení se vůči okolí). Potom by ale Vaše následující teze "že dnes se jinakost nosí " byla naprosto nepravdivou. a) jelikož se sám vůči někomu/ něčemu vymezit musíte, nechcete li se rozplynout v davu - mít vlastní identitu (nebo spíše více sociálně konstruovaných, mnohovrstevných identit, které nemusí nutně být ve vzájemné shodě - tak nějak nahlíží na "sociální konstrukci reality" současné sociální vědy, viz. česky např. Berger, Luckmann; 1999). b) k takovémuto vymezování se docházelo, dochází a musí docházet. Z Vašeho výše zmíněného názoru "mám možná větší úctu k přírodě, k dědictví po předcích a k čistotě všeobecně, než mnozí " to konec konců sám potvrzujete. Je ovšem otázkou, budu li jinakost nahlížet jako něco, "co se nosí" a nebo něco, co umožňuje rozšířit debatu o pohledy, které mi nejsou vlastní a s nimiž se proto musím vyrovnat - tedy o debatu diskursivní. K tomu je ale třeba být konkrétní vzhledem k těm, které "nemám rád" a uvést také proč "je nemám rád" - potom totiž takovýto výrok nese konkrétní význam vzhledem ke konkrétnímu člověku a tudíž si každý může srovnat Vaše názory a činy s názory a činy toho/ těch, které "nemáte rád". Další problém zde spatřuji v tom, že pasivní postoj umožňuje neustálé omezování a kontrolu toho o čem a s kým je možno tuto (diskursivní) debatu vést, ze strany moci (ve Foucaultovském pojetí) - a to nejenom jako čistě negativního fenoménu. Ta totiž může být zastoupena jak "negativními" - např. asfaltové lobby usilujícími o finanční zisk, političtí reprezentanti, kteří se mohou orientovat právě k tomu "co letí" aby z toho mohli krátkodobě profitovat, tak "pozitivně", např. jednotlivci, kterým může dálnice skutečně usnadnit život - a tudíž jsou vzhledem k moci konformní. 2) Termín "zelení teroristi", byť v uvozovkách a tudíž v nadsázce, mi přijde jako velmi nešťastný a naprosto nevhodný, je li řeč o aktivitách o.s. proti R 35. Je opět zcela neadresný a představou teroristů, byť pouze "zelených" z řad o.s. mne v celku baví. Jak a v čem lze aktivity jednotlivých diskutujících a aktivních spoluobčanů vidět jako terorismus - v legitimním vyjádření názoru a aktivitách, které nejsou v rozporu s pravidly psanými (právní řád) i nepsanými (neurážející a nenapadající nikoho dalšího atp.). Navíc mi osobně přijde velmi legrační pohrávat si s tímto termínem v myšlenkách při četbě knih "zeleného teroristy" Erazima Koháka - např. Zelená svatozář (2000), Svoboda, svědomí, soužití (2004) a dalších, které o problematice ekologie a etiky pojednávají. Svou reakcí se Vás nesnažím napadat, či vyvracet Váš názor jako nepravdivý, neplatný atp. Naopak, velmi si jej Vážím, především jako cenného přispění a rozšíření diskursivní debaty k tématu R 35 nejenom v tomto fóru. Zároveň bych velmi nerad vytrhával jeho části z kontextu a komentoval je "jak se mi to zrovna hodí" - řečeno hovorově. A proto také spolu s tvrzením francouzského filosofa J. Derridy "není nic mimo text" reaguji, v duchu dekonstuktivistických přístupů, pouze na Váš text a myšlenky, které v něm nacházím - nikoliv na Vás jako člověka. Formát textů vložených do fóra neumožňuje zachovat fonty písma a strukturu textu v odstavcích, které napomáhají lepší orientaci v něm. Zároveň jej také vnímám jako vcelku dlouhý do webového fóra, přestože je v něm mnoho nevyřčeného, a proto bych viděl jako přínosnější a obohacující osobní debatu, bude li se nám v Rychnově dáno setkat se. S respektem a úctou, Tomáš Vágai

Re: Rozdílnost názorů - potenciál, či hrozba? Vážený pane Vágal, děkuji za poučný příspěvek, který de facto potvrzuje můj soukromý názor na mnoho povyku pro nic. Víte sám, že dálnice jako určitá daň za civilizaci, kterou si jinak všichni užíváme plnými doušky, v našem regionu prostě bude. A i když znovu a znovu přicházejí nesmyslné zákony o možnostech zasahovat i do rozumných stavebních úprav, které jsou šetrné vůči krajině, mnoho lobbistů z obou nesmiřitelných táborů brousí denně své zbraně, dálnice bude. A vy všichni občané proti se někdy podívejte kolem sebe a přehodnotte své priority tak, abyste ani náznakem zbytečně nezasahovali do životů jiným. A to je celý smysl mé úvodní věty - když nejste schopni přinést alternativu, tak zakazovat je málo. Z pohledu rozumu, srdce i duše.

Re: Re: Rozdílnost názorů - potenciál, či hrozba? Je trochu legrační, jak se v diskuzích a reakcích dokážeme odsunout od tématu nebo východisek diskuze. "... když nejste schopni přinést alternativu, tak zakazovat je málo." Zářná ukázka, jak jsme po pár příspěvcích zapomněli, o čem se diskutuje. Alternativy totiž jsou hned dvě - severní a jižní. Občanské sdružení vzniklo ne proto zakázat jakoukoli dálnici, ale zabránit zvolení varianty nejdražší, nejškodlivější vůči životnímu prostředí a pro nás zde bydlící také nejnepříjemnější. Kdyby bylo založeno kvůli zákazu všech dálnic, pak je na místě název terorismus, ať mu dáte jakýkoli přídomek. V tomhle případě ovšem chceme pouze, aby zvítězila logická varianta. V podstatě jsme v situace domkáře, jehož soused si potřebuje rozšířit příjezdovou cestu k chalupě. Protože ale nechce ztratit milou pěšinku, tak prosazuje příjezd tunelem pod naším domkem. Je to možná krkolomné přirovnání, ale je to tak. To říkám jen proto, aby nevznikl dojem, že jsme děti země nebo hnutí duha.

Mnoho povyku pro nic? citace:"A i když znovu a znovu přicházejí nesmyslné zákony o možnostech zasahovat i do rozumných stavebních úprav, které jsou šetrné vůči krajině, mnoho lobbistů z obou nesmiřitelných táborů brousí denně své zbraně, dálnice bude." Tunely a s nimi spojené tunelování slaví v čechách úspěchy. Je možné, že PS přijme dokonce nový zákon o tunelech. Více pod odkazem: http://www.rozhlas.cz/izurnal/spolecnost/_zprava/625506 Zbývá dodat snad jen: Nerušit, vládneme!