Chybějící odkaz http://www.kraj-lbc.cz/page2686

??? Jak to dopadlo? Máme se bát?

R35 Zastupitelstvo LK své rozhodnutí bude ještě projednávat celý leden. Vypadá to že bude schválena severní trasa.

Re: R35 Pane Hellebrand, zastupitelstvo kraje je loutkovým divadlem, které hraje podle barviček jež jsou právě krátkodobě v kurzu. Byl jste se někdy na jeho zasedání podívat? Kašpárci v modrých a oranžových dresech, jež spolu "na oko" nemluví za spoluúčasti "nezávislých závislých" "moudře a s rozvahou" spravují věci veřejné utvářející do jisté míra náš každodenní svět. I přes to, že zastupitelstvo LK delší dobu projevuje jistou snahu prosadit severní variantu, z vyšších míst přicházejí signály zcela opačné. A v tom je veliký problém. Celá věc se dostává do roviny politického byznysu, kde rozhoduje vše krom podložených argumentů. První je politická kariéra, osobní zisk, stranická příslušnost... až někde daleko v pozadí znalost místních přírodních a sociálních podmínek, byť jen z veřejně dostupných odborných studií týkajících se R35, či racionální uvažování. Snad právě proto je velmi akutní potřeba koordinované akce jasně definující fakt, že politici jsou pouze dočasně volenými zástupci, jež jsou za svá rozhodnutí zodpovědní především veřejnosti (alespoň té jež doposud nerezignovala na pouhé nadávání na místní poměry). Každé aktivity, která posiluje uvědomění si potenciálu, jež občanská angažovanost poskytuje a vede volené zástupce k adresné odpovědnosti. Je to dlouhá cesta, ale smysluplná a umoňuje nejenom skuhrat na mizerné místní politické praktiky, ale vyžaduje osobní angažovanost. Občanská sdružení vzniklá v souvislosti s R35 jsou toho zářným příkladem. Vyslala jasný signál o tom, že poslední co má cenu je nadávat u piva a televize. Je třeba se za své názory a za svá práva aktivně postavit, v opačném případě z člověka zbyde jenom číslo jeho kreditní karty, mobilu a hypoteční smlouva...ale na druhou stranu má otevřené dveře do každého nákupního centra, kde lze pořídít tolik krásných, levných a potřebných třpitivých věcí.

Re: Re: R35 Jedna zajimava anketa. http://www2.kraj-lbc.cz/index.php?page=4546&REDIRECTED=true&c=b6ff8183cc778ce74fb439caa01bc5e7

Re: Re: Re: R35 Petro, díky za zajímavy odkaz. Jen doufám, že to pro zastupitelstvo kraje nebude jen dalši popsaný a založený papír.

R35 Čau Luďku, situace je přeci jasná. Proti všem variantám (jižní, severní a superseverní) mají různá občanská sdružení a občané argumenty a sepisují petice a podnikají kroky stejně intenzivně. Rozhodnutí orgánu LK je stejně pouze jako poradní, tzn., že když rozhodne o realizaci severní varianty, tak stejně je "směrodatné" rozhodnutí příslušného ministerstva. Pokud ministerstvo rozhodne o realizaci superseverní varianty, která se jako nejdrašší přímo "nabízí", tak mám obavu, že na názoru lidí a na logice výběru moc nezáleží. Zdraví Tomáš Málek

Re: R35 Pane Málek, skutečně vidíte věc tak jasně, kategoricky a černě? Zajisté jsou nejvyšším hráčem dotčená ministerstva, kraje, lobbystické skupiny atd. až po občany na místě posledním. Je to ale důvod k rezignaci a pouhému přihlížení? Bez přehnaného optimismu při snaze o zamezení SSV, není dobré stát se založenýma rukama opodál...co vy na to? Zdravím, T. Vágai

RR35 Dobrý den pane Vágai, máte pravdu. Já jsem se na záležitost podíval z nadhledu a zohlednil skutečnosti a obvyklosti z jiných případů. Zdraví Tomáš Málek

Re: R35 Ahoj Tomáši, myslím, že jsem ve svém původním hodnocení nebyl příliš daleko od pravdy. MFDnes přinesla lesné svědectví o tom co se odehrává na kraji. Fakta - Kraj znovu odložil hlasování o R35!!! Důvody jsou jednoduché, bude se vyjednávat s ministerstvy o rozšíření severního koridoru a zároveň skončilo hlasování, které vyneslo na první místo severní variantu. Objevily se však problémy s tunelem pod kopcem Výšinkou na turnovsku, který je nestabilní. Vážně zpochybněno bylo i celé hlasování na internetu, které bylo napadeno občanským sdružením S.O.S., které se pokusilo během několika dnů změnit výsledky hlasování rozesíláním e.mailů svým známým, aby tak podpořili jižní variantu. Tzn. velmi neobjektivní hlasování i lidí, kteří nejsou do problému vůbec zainteresováni. A tak se závěrem vracím ke své šuplíkové variantě.................

Re: Re: Re: Re: R35 To doufam, ze nebude. na Facebooku je skupina proti severni variante, kde nabadaji lidi k hlasovani, tak proc ne taky my?

Re: Re: R35 Pane Vágal, víte co je nejhorší na každém protestu - zaslepenost hraničící s fanatismem. Vaše argumenty přestávají mít svoji logiku a proto jsou již jen únavné. Nechte na inteligenci jednotlivých lidí jak budou svůj život žít, nesnažte se všem vnutit svůj názor, protože opravdu nemusí být nejlepší a hlavně se nezaštitujte několika jedinci (v porovnání s těmi, kteří nemusí jen křičet a upozorňovat na sebe) v tom co je správné či lidem prospěšné. Podívejte se, budete-li toho schopen, na věc klidně, vyrovnaně a rozumně. Dálnice prostě musí být - 2 základní argumenty - dálnice je nejbezpečnější formou pozemní komunikace (fakta z Evropy i ostatních vyspělých zemí) a za druhé, budete se divit, ale v mnoha případech ohleduplnější k lidem než rúzné projíždění obcí, stání na semaforech na plynu atd. Takže bavme se spíše o rozumné variantě dálnice než o rozvoji ekologicky čisté krajiny, kde budou chybět ...lidé.

Reakce na nekonstruktivní a nepodloženou argumentaci p. Bartáka Pane Bartáku, přejdu li fakt že celá diskuse, kterou jsem podnítil směřuje právě k výměně názorů na téma realizace R 35 v jednom z navrhovaných koridorů, nemohu se zbavit dojmu zcela míjejícího se, nekonstruktivního přístupu, který ve svých příspěvcích prezentujete. Motivací je pro mne snaha probudit chybějící debatu o veřejných věcech (stavba čtyřproudé silnice "na zelené louce" jí rozhodně je), která do společnosti patří. Může také vzbudit akce, které z takovéto debaty plynou a zákonitě se setkávat s názory a akcemi protichůdnými, jak je to v případě názorového střetu mezi vámi a mnou. Působí li na vás má snaha jako sebeprosazování za každou cenu a na úkor ostatních, potom se ptám: 1) vůči komu se snažím zviditelnit a za 2) na čí úkor? V osobní i profesní rovině se rozhodně realizuji bohatě a dostatečně, takže děkuji za vaši starostlivost. Pokud se někým zaštiťuji, potom autory (viz. příspěvky ve fóru a mé další aktivity, především profesní), které jste pravděpodobně nečetl a nehodláte číst. Není to povinné...ale na druhou stranu skutečně potom chcete argumentovat "vyrovnaně a rozumně" jak píšete? Vaše tvrzení cituji:" Dálnice prostě musí být - 2 základní argumenty - dálnice je nejbezpečnější formou pozemní komunikace (fakta z Evropy i ostatních vyspělých zemí) a za druhé, budete se divit, ale v mnoha případech ohleduplnější k lidem než různé projíždění obcí"... je nejenom děravé jako stará střecha, ale navíc přímo hloupé. 1) Ptám se proč musí být dálnice? Z vyšší vůle? Kdo rozhoduje o tom, co bude v krajině, v níž žijeme? Ti co mají v rukou krátkodobě rozhodovací pravomoci, ti kteří touto krajinou projíždějí z nejrůznějších důvodů a nebo ti, kteří ji považují za svůj domov a jsou ochotni se na utváření jeho podoby dále podílet? (včetně její ochrany proti devastaci liniovou dopravní stavbou). 2) Tvrzení cituji "dálnice je nejbezpečnější formou pozemní komunikace (fakta z Evropy i ostatních vyspělých zemí)", je skutečnou perlou. Odkud jste ta "fakta" čerpal? Než přejdu k argumentaci, doporučím se seznámit s konceptem fakta/ fikta o níž hovoří V. Bělohradský (2007), pokud to pro vás není pouhé bezvýznamné filosofické slovíčkaření a cituji "mnoho povyku pro nic". Alespoň stručně se tedy vyjádřím k vaší tezi ohledně bezpečnosti dopravy na pozemních komunikacích. Obávám se, že vaše tvrzení o silniční dopravě, jako nejbezpečnějším způsobu přepravy by vám vyvrátil průměrný žák ZŠ. Byť statistické přehledy nepatří k pramenům, s nimiž pracuji rád, alespoň krátce jsem do nich zabrousil. Ze Statistického přehledu nehodovosti PČR při porovnání roku 2008, který je také dostupný v databázi Drážní inspekce , který je u obou zdrojů dostupný poměr 160 376/ 4 154 v případě počtu nehod a 992/ 211 usmrcených v obou případech v neprospěch silniční dopravy (čísla uváděná jako první před lomítkem). Předpokládám, že nebudete zcela diletantsky argumentovat , že v případě dalších způsobů pozemní dopravy - cyklistiky a toho nejpřirozenějšího, totiž po vlastních nebudete opět hájit automobily. Přidávám relevantní odkaz . Předpokládám, že uvádím li tyto opovrženíhodné způsoby dopravy, které ovšem mají nejenom nevýhody, ale také výhody, zasloužím si od vás opět počastování nálepkou "zeleného teroristy" a nově také " fanatického, zaslepeného aktivisty"... To sedí jako "prdel na hrnec", ale obávám se pane Bartáku, že ten zmíněný hrnec máte na hlavě a nevidíte tak dále, než na vlastní práh. Znovu opakuji, že se vás v žádném případě nesnažím napadat. Polemizuji pouze s vašimi nepodloženými tvrzeními, přičemž váš názor podporující stavbu R 35 cituji " Dálnice prostě musí být"... zajisté sdílíte s mnohými dalšími a proto je pro debatu obohacující a nelze jej z ní vytěsnit. Zbytek vaší polovyčaté argumentace již přínosný poněkud méně. S pozdravem, T. Vágai.

Re: Reakce na nekonstruktivní a nepodloženou argumentaci p. Bartáka Vy jste se nám trochu rozčílil, že ? Pane Vágal - Vy v sobě dusíte jeden problém a to je Vaše pravda, že vše co nejde pod nos zeleným teroristům je špatné. A podle toho se jasně, tvrdě a sám pro sebe utvrzujete, že bojovat za tuto pravdu jste schopen až do vykrvácení krajiny, kterou se tak rád zašťitujete. Víte, některé výkřiky samovládců a sebestředných všeznalců o krajině, domovu kolem nás, o dětství v přírodě u kříšťálové studánky atd. jsou lehce směšné a budí ve mně pocit národního (lehce zamrzlého) obrození. Já jsem netvrdil, že silniční doprava je bezpečná, naučte se pečlivěji citovat, já jsem mluvil o dálnici, což každý inteligentnější žák pochopí, že to je trochu rozdíl. A mimochodem, kdyby se někdy dostaly do praxe některé názory pana ctihodného profesora Bělohradského, civilizační apokalypsa by měla tolik Vámi oblíbenou barvu. A že dálnice (či rychlostní silnice) bude a musí být - to je prostě fakt, který Vy nebudete moci zastavit. (a to je dobře). A na závěr Vám dám malý domácí úkol, nebude.li nad Vaše síly - proč může stavba tohoto typu pomoci i lidem a zachránit krajinu ....

Re: Re: Reakce na nekonstruktivní a nepodloženou argumentaci p. Bartáka Pane Bartáku, velmi děkuji za podnětnou diskusi, ale na tohle opravdu nestačím... dostal jste mně :-) S pozdravem, Tomáš Vágai

Re: Re: Re: Reakce na nekonstruktivní a nepodloženou argumentaci p. Bartáka Spadla klec pane Vágai... Pan Barták Vás prokoukl a s Vámi dalších x tisíc protestujících , obdobně smýšlejících zelených ekoteroristů !!! . Pryč se všemi samozvanci a zaprodanci (kdeže jen jsem to už slyšel? ,bylo by snad záhodno ještě dodat "Republiku si rozvracet nedáme"!!!) Pane Vágai Škoda jen že jste se angažoval u tak podřadné , směšné a bezvýznamné věci , jakou je dálnice kolem Rychnova. Měl jste se věnovat skutečným tématům , hýbajícím dnešním Rychnovem a okolím.... co třeba Pelíkovické martýrium ? nebo kde jste byl , když se měly stavět domy na náměstí ? proč Vás nezajímá , že si naše děti nemůžou již, tak jako dříve na náměstí zasáňkovat ? a co třeba , proč děti nosej do školy čím dál tím míň starých novin do sběru ? ..no vidíte a takových témat bychom tady našly tisíce , stačí se jen kolem sebe rozhlédnout , že ? Od pana Bartáka jste dostal dobrých rad již přehršel .Dovolte mi abych se k němu se svou skromnou radou také přidal...Až se příště budete pouštět do jakékoliv debaty, prosím poraďte se nejprve s pány Bartáky a jim podobnými, oni to přeci člověku dokonale vytmaví , eh pardon , vysvětlí dříve , než se stačí před plénem znemožnit a neskutečně zesměšnit, protože pane Vágai musíte přemýšlet jak ? Politicky , sakra politicky!!!!!

Re: Re: Re: Re: Reakce na nekonstruktivní a nepodloženou argumentaci p. Bartáka Dobré dopoledne pánové, jen jsem se chtěl pozeptat jestli jsou češi opravdu takový ignoranti, kde musí každá snaha o změnu či dobrou věc skončit vzájemným napadáním, urážením, poučováním a bůh ví čím ještě nemožným......... Když si to někdo přečte musí z toho mít zákonitě ještě horší pocit než ze samotné ještě nepostavené dálnice.

Re: Re: Re: Re: Re: Reakce na nekonstruktivní a nepodloženou argumentaci p. Bartáka prave proto je zde (a ne jenom v teto diskuzi) tech reakci mene a mene... pozitivum vidim v tom, ze jsou lide cim dal chytrejsi, protoze se debat v takovem duchu neucastni :)

Diskuse ve veřejném prostoru - ano či ne a jak? Vážení, vidím jako velice důležité držet diskusi v určitém rámci, který je možné obecně nazvat slušným, věcným, jak k tomu vyzývá L. Malý. Zároveň je ale třeba udržet její podloženost. Tvrdím li něco jako fakt – potom je třeba takové tvrzení podložit. V opačném případě je třeba nazvat blbost blbostí, při dodržení vší slušnosti (viz. argumentace p. Bartáka). Zároveň je ale třeba respektovat to, co jednotliví diskutující prezentují jako svůj osobní názor, který je ovšem třeba označit a nezaměňovat jej s fakty. Pokud jde o konstatování p. Daniela P. - tj . situování se do pozice „moudrého, anonymního pozorovatele“, který má svůj nad/po-hled, projevující se především doma v obýváku, kam vede? Co míní svým tvrzením : cituji “ pozitivum vidim v tom, ze jsou jsou lide cim dal chytrejsi, protoze se debat v takovem duchu neucastni :) „ konec citace? Výsledkem je pasivita, konformita atd., přičemž si ovšem myslím své tam, kde jsem si jist sám sebou, tj. všude jenom ne na veřejnosti. Diskuse do veřejného prostoru rozhodně patří, a je nezbytná k jeho utváření. Obecnou otázkou ovšem je, co je v tomto ohledu schopno nabídnout nerecenzované internetové fórum. Mně osobně napomáhá k reflexi různých často protichůdných názorů, kterými jednotliví diskutující reprezentují dalko více než jenom sami sebe. V tomto ohledu mne také velmi pobavila poznámka o „poučování“ (L. Malý) – jako učitel se z téhle „profesionální deformace“ vyvlíkám velice obtížně a pokaždé když si jí všimnu, nebo mi ji někdo vmete, pobaví mne.

Re: Diskuse ve veřejném prostoru - ano či ne a jak? Vyvlekam, svlekam apod. od vyvlekati se apod. Mozna se tedy mylim a jako ucitel mne opravite, jaky je spisovny tvar toho slova :-) Koukam, nic noveho na superseveru... to jeste porad neni k dispozici ta "usporna" varianta z dilny MZP???

Re: Diskuse ve veřejném prostoru - ano či ne a jak? Ctihodný pane Vágale, buďte tak laskav a přestaňte se o mě otírat, mám rád legraci, ale ne zakonzervovaných nature fanatiků. V opačném chápání Vaší maličkosti bych také mohl tvrdit, že mnoho vět Vámi vyřčených je blbost, která zůstane blbostí. Děkuji za Vaši obecnou slušnost.

Re: Diskuse ve veřejném prostoru - ano či ne a jak? Pane Vagai, myslim, ze nechapu o cem pisete. ja jen chtel naznacit, ze se nedivim tomu, ze zde lide na NEKTERE prispevky nereaguji. Tot vse... tak prosim ctete pozorneji a nerozplyvejte se nam tady. Taky bych doporucoval dat si treba kafe, nez zacnete reagovat :)))

Re: Re: Diskuse ve veřejném prostoru - ano či ne a jak? Dobrý den, právě jsem shodou okolností kafe dopil a už to tam vidím. Kouzelný nápoj. Ten kratičký text není příliš konkrétní a vyložil jsem si jej mylně. Soudě z vaší odpovědi jsem vás neurazil, ani jsem to svou reakcí nesledoval.

? Nějak nám tady diskuse vázne. Je to tím, že se lidé navzájem uráží? Je to škoda, protože delší dobu nevidím žádné novinky a je fakt, že tady měl člověk přehled, co se zrovna děje:))) Pokračujte, prosím.